另一點,我們也可以看到物理學偉大的地方,
最後,不得不說量子物理的世界觀,跟佛、道兩家也相當接近,
下面的video有做了一些類比。
前幾天有幸與指導教授和吳筱玫教授一起討論未來的研究方向,
雖然短短的三個小時,並無法激盪太多想法,畢竟不同領域的思考方向差異頗大。
但是吳老師談了一些她最近的研究和撰寫的書...
有幾個名詞一直在我心中繚繞著..
群眾撰寫歷史的時代..
真實文本的消逝..(再也無法考察事件真正的起源)
page rank造成錯誤的事實成為群眾心目中的歷史..
以前看過《時間的女兒》這本書,
它說明為何人總是一廂情願的相信已知但是被證實是錯誤的事實。
所以在大部分人的腦中,
歷史常常並不是事件真實的原始相貌,而是人們最願意相信的樣貌。
所以我猜web2.0並不是製造錯誤歷史的源頭,
因為自古以來就履見不鮮,只是web2.0的確可能加速歷史向錯誤的方向收斂..
(因為資訊的傳播速度,大幅降低了事件的生命週期,一旦有定論被群眾接受,
就算日後有事實的真象出現,大部分的群眾也已興致缺缺,
何況往往事實的真象趨於複雜,群眾通常不願進一步了解..
(除非有人願意說故事..像ptt八卦版那樣...XD)
於是多年後存在群眾心中的歷史,錯誤性就更高了。)
只是自古以來,野史的影響力總是大於正史
(史記能如此被源源流傳,跟它收編了許多野史,具八卦性,應該也有很大的關係..XD)
若一個社會對民族或國家的印象,都是來自積非成是的歷史.......
有誰知道結果會是什麼???
我也不知道, 因為complex theory告訴我們,
千萬別輕易對一個局部因子造成的結果下定論...
上個禮拜,淡大水池的鯉魚不停繞圈圈繞了兩三天,
ptt八卦版的鄉民懷疑是否是大地震的預兆...
最後有記者前往採訪,並引述鯉魚專家作結論,因為缺氧所以才有這種現象。
雖然從開始做研究後,我就愈來愈懷疑專家之言的可信度,
但是缺氧這種說法既簡單又明瞭,的確是群眾容易接受的邏輯。
所以即使我po了另一種可能的原因(上一篇),相信最後也不會改變太多鄉民的想法。
只是在web2.0的時代,群眾撰寫歷史的時代,
在blog寫一點東西,即使微不足道,但讓自己有點參與歷史的fu,也蠻爽的啊~ XD
跟投名狀幾乎一樣的發展....
也類似水滸傳的收場....
似乎要消滅一個反抗勢力,就是製造和平的假象...
然後給他們的頭頭一個官作, 用權力在後面支撐他..
施給他壓力, 讓他不得不將過去一同打天下的兄弟鏟除...
如此,反抗的力量便會由內部開始瓦解...
我記得<<人類動物園>>提到,
外來的敵人永遠只會使團體更加強壯,
會滅亡的團體,都是從內部開始腐壞的...
然而,團體如何不被分化,我實在想不到一個好方法。
我很喜歡劇中的一句台詞,
"你很容易知道自己反對的是什麼,可是卻很難知道自己追求的是什麼?"
最初大家起義對抗強權時,人人都願意付出自己微小的成本來反抗逆境,
但當目標達到一個階段時,團體得到了一定的利益或保障,
這時有的人滿足了想喊停,有的人認為還不夠應該繼續向前走,
走或不走都有風險,中途喊停可能使之前的努力化為烏有,
繼續向前走所需付出的邊際成本,可能大於獲得之邊際利益。
於是即使是共同打天下的結拜兄弟或親生兄弟,都可能因為眼光的不同,
在團體或制度的壓力下分化,甚至反目成仇相互狀害,
烏合之眾的力量又怎可能不被瓦解呢?
另外群眾的力量就像浪潮,它可以一下把領導人衝上天,
也可以讓領導人瞬間失去力量而重挫。
似乎僅有制度由上而下賦與的權力才最真實,
也難免領導者最後都向制度的庇護靠攏......
但是美國那幾個開國功臣,卻能打下江山後選擇回家種田,一直讓我百思不解...
大概就像演員與導演之間的共生關係。
演員有自己擅長的戲路,導演有自己詮釋的方式。
有創意的詮釋,而沒有擅於表達的演員,觀眾便看不出創意所在。
僅有擅於表達的演員,而缺乏創意詮釋的導演,只會拍出老梗的爛戲。
所以做為一個研究生,應該要先了解自己擅長的戲路,
找指導教授時,才得以判斷是否可從他擅於詮釋的領域中,找一個自己適任的表演位置。
想做跨領域研究的尤是如此。
本來還不想逃的..
但看到隔壁桌的螢幕掉下來..
木偶人瞬間躺在我滑鼠邊...
接著我就死命衝出實驗室了..
災後現場..



| 作者 l314 (紅虫) 站內 P_RedBug 標題 南韓能,為什麼我們不能? 時間 Wed Jul 26 18:40:54 2006 ─────────────────────────────────────── 噗..這個標題真的很白爛... 以前總是聽到"為什麼美國能,我們不能?","為什麼日本能,我們不能?" 從什麼時候,我們一直很不屑的南韓,也夠資格可以代換這句口號的名詞了? 但不可否認,台灣在很多方面確實已輸給南韓了... (GDP,文化產業(電影,電視),電玩產業,體育(棒球,足球)....... ) 一個國家的經濟實力是與政府能力不可分割的, 國家政策錯誤,經濟停滯不前,人民應該要有力量徹換政府, 但台灣總是看不到這股力量... 想當初陳水扁上台時,大家都很期待陳水扁能把李登輝好好清算一番, 畢竟李登輝在任內做了多少壞事,貪了多少錢,百姓心裡都是有數的, 但陳水扁始終沒敢這麼做.後來李登輝的台獨身分現身,才知道原來他們是同掛的. 陳水扁搭上改革的順風車,幾乎成為台灣人民心中的信仰, 大家都相信他能用做立法委員、台北市長時的迫力來改革國民黨的貪污惡習, 但隨著一年一年的過去,不但沒有改善國民黨酬庸、貪污的惡習, 反而更明目張膽的愈搞愈大,貪污就算了,世界上哪個富裕國家的政府不貪污的? 但是任命官員大肆酬庸,弄了一堆不夠資歷的人擔任政府要員, 使台灣發展方向錯誤,經濟停滯不前,還不斷挑起族群意識,搞去中國化. 面對中國大陸的迅速崛起,台灣是內憂外患不斷... 上過憲法的同學就會知道,政府是一個會無限擴張的機器, 政府擴張,人民的權力就相對縮小, 所以西方聖賢設計憲法,使憲法賦與人民權力扺抗政府,以維護國民的生存尊嚴.. 南韓之所以有今日的強勢,就是因為他們民族意識強,大學生積極參與社會運動, 憲法賦與人民的力量足以抗衡政府,使得政府不敢大肆胡作非違.. 如此,被監督的政府自然不得不帶領國家走向正確的方向,否則就失去執政的權力. 反過來看台灣,執政黨長期搞族群識意分裂的政治手段,使得台灣民族意識薄弱, 政府做錯事,檢察機關不敢辦,學者不願與政府作對以免惹得一身腥, 誰也無法把執政者弄下台,那他還不能肆無忌憚的亂搞? 今日親綠學者願意站出來籲扁下台,我認為這是一個民主國家該有的現象, 這些親綠學者彰顯了民主國家學者應有的民主素養... 而台灣人民呢?什麼時候才能打破對陳水扁的信仰,以輿論的力量逼執政者下台? 陳水扁六年來的政績被人民詬病,第一家庭帶頭貪污, 還可以厚臉皮繼續幹兩年總統,讓台灣再輸更多嗎? 你拿什麼去面對當初對你期待的選民? 又有何顏面去面對台南的鄉親父老呢? 自己下台吧,至少讓台灣翻下民主憲政歷史的新頁,還算是功績一件... 否則wiki上會寫不完你的臭名... http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E6%B0%B4%E6%89%81 "為什麼南韓能?我們不能?" -- ╭ * Origin:[ 狂 狷 年 少 ] whshs.cs.nccu.edu.tw < 140.119.164.16 > ╮ │ * From:redbug.dorm6.nccu.edu.tw │ ┼─ KGBBS ──────────────────────────┼ |
| 作者 l314 (紅虫) 站內 P_RedBug 標題 Re: [轉錄]Google的秘密 時間 Mon Oct 31 12:14:47 2005 ─────────────────────────────────────── 最近觀察到一個很有趣的現象, 最早的經濟學理論發源於Adam Smith的<<國富論>> 且其最核心的基本假設便是"人是自利"的, 然後人在追求自我利基的過程,往往被「 一隻看不見的手」牽著走, 最後反而使得一己的私利變成社會的公益,,最終促進了全社會的利益。 也就是說資本主義社會,便是因為給予人有追求自利的充分自由, 而達到整個社會的最大利益。這是目前主流的經濟學思維.... 但最近幾年我看了幾本書,都不約而同提出類似的觀點.. 那就是以"利他"為出發點,進而達到"利己"的最大化.. 跟管仲說的:"與之為取",結果相似,但動機卻不同.. 我覺得比較類似馬克思的境界了~ 馬克思曾預測共產主義應該出自資本主義崩潰後的世界, 然而伊迪帕斯效應使它遲遲未如預期發生... 不過在軟體業這一特殊的生態裡,隱約可以看到類似的影子.. 只不過若真的成了那理想世界,軟體工程師該如何生存? |
| 作者 l314 (紅虫) 站內 P_RedBug 標題 改革vs革命 時間 Wed Jun 15 16:29:17 2005 ─────────────────────────────────────── 改革:在即有的體制上,找到改變的方法。 革命:推翻即有的體制,找到全新的方法。 以上兩者都可謂創新, 但改革的風險小,報酬較低; 革命的風險大,且報酬較高。 社會如此,科學也如此。 當改革與革命口號同時被人群喚起, 環境會選擇最適合的方式因應改變。 在中國的歷史上,社會革命可行的時機遠較西方少的多。 主要受到於中國人傳統求穩定的思維所侷限。 |
| 作者 l314 (紅虫) 站內 P_RedBug 標題 Re: 加稅 時間 Wed Jun 1 09:19:49 2005 ────────────────────────────── 總體經濟學告訴我們,財政赤字不見得如字面上如此惹人討厭, 相對的,財政盈餘對於一個國家也不見得是一件好事。 重要的是維持一個均衡穩定的狀態。 其次,解決財政赤字亦不只有徵稅一途, 發行公債,發行貨幣,減少財政支出都是可替代的方法。 雖然說上述三種財政政策都是利弊參半,具有副作用的方法。 而徵稅對政府而言,雖然收入最直接,也不會有通貨膨脹的問題。 但一般來說,也最直接影響民間的消費支出及投資, (當然還依不同課稅方法,有不同程度和途徑的影響層面) 我們知道GNP的支出計算法為:C+I+G+(X-M), 其總額亦可視為一個國家的總需求(AD), (其中C為民間消費,I為民間投資,G為政府支出,(X-M)為國外部門收支, 而C+I又構成GNP中的大宗) 由此我們可知當政府課稅,是先直接減少了C+I部分, 再透過凱因斯的乘數效果放大,結果便是減少了國內的AD。 即使政府拿課稅所得之收入,做國家基礎建設以增加GNP中G的部分, 也會有所謂的"crowding out effect"使AD增加的程度大打折扣。 在景氣過熱的經濟條件下,政府課稅可有效降低AD進而克制通貨膨脹, 並大幅增加財政收入。(因為老百姓錢多,政府課稅當然收得多) 由此可知,在景氣亮起紅燈,過分繁榮時,課稅可謂一帖猛藥,效果強而有效。 但如今台灣景氣低迷,利率低到谷底,股市更是長期在六千點左右停滯不前。 (害我聯電放了那麼久,扣掉手續費,賺不到一百,他奶滴~ 政府在此時課稅無非是雪上加霜啊~ 不過此次號稱"最低稅負制"的稅改,哪些人得多繳稅倒還有待觀察, 只是這樣的政府舉動,身為民主國家的公民是要有一定敏感度的, 否則依國家機器擴張的本性,很難相信它不會在百姓身上多扒一層皮。 ※ 引述《marstar (癡情種)》之銘言: > ※ 引述《l314 (紅虫)》之銘言: > > 忘了哪個老師說的,最壞的總統就是連做兩任的總統, > > 反正下次不能再選了,許多對人民不利的事,便敢官冕堂皇的做。 > 我倒認為 加稅是一定要的 這是為了一個國家好 > 現在不加稅 遲早要加 晚加只是讓國家的財政出現更多的赤字 > 問題在於這次的加稅的方式 真的是劫貧濟富 讓小老百姓的日子越來越難過 > 而且現在什麼東西都漲 唯獨薪水不漲 > 錢都莫名其妙的不知道流到哪裡去 -- ╭ * Origin:[ 狂 狷 年 少 ] whshs.cs.nccu.edu.tw < 140.119.164.16 > ╮ │ * From:redbug.dorm9.nccu.edu.tw │ ┼─ KGBBS ──────────────────────────┼ |
| 作者 l314 (紅虫) 站內 P_RedBug 標題 Re: 加稅 時間 Wed Jun 1 10:22:47 2005 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《marstar (癡情種)》之銘言: ※ 引述《l314 (紅虫)》之銘言: >-- >當一個窮人成為有錢人之後 他也就忘記要照顧其他的窮人 > >只記得要權或要錢 只記得要鞏固自己的所擁有的甚至讓他增加 我一直認為中國人太習慣把這回事道德化了, 總是期待皇帝能有好的道德操守,進而領導國家富強。 要知道歷代以來,好皇帝十個裡面往往只有二、三個,這樣低的比率, 實在不值得令人相信一個人治的國家,能有多大的機會能夠富強。 何況官僚制度有它一定的生存規則,當權利指環套上後, 便有多股力量趨使人在利害關係考量下,走向極權專制。 西方文明早具此幽暗意識, 所以制憲、發展國會、組黨、建立權力制衡的政府, 以防國家狂人出現,而引領國家人民走向毀滅。 中華民國憲法本是一套內閣制憲法, 兩蔣都只敢弄個戒嚴、臨時條款來操控權力, 不料台灣出了個偉大的李登輝,表面上宣布解嚴大功一件, 實際上卻藉由修憲擴張總統的權力, 並拿掉了閣揆的副署權,使得閣揆無法抗衡總統, 只能任總統之意行事。 (這跟拿掉閣揆的雞雞,叫他做總統旁的太監總管沒兩樣~) 不過似乎在中國人的社會, 不論國家強盛或衰弱,即使已號稱為民主法治的國家, 似乎都很難不走向專制政府。 畢竟這二千多年來的歷史包袱實在太重了,走向法制、脫離人治的理想, 中國人還有一段很長的路要走, 我們能做的,便是培養身為大學生應具有的民主素養, 持續監督政府的一舉一動,利用輿論的壓力制衡政府。 或是好好努力教育下一代,身為國家公民應該具有何種權力, 應如何抵抗政府對保護我們的憲法毛手毛腳,這樣才能促進台灣的民主腳步。 |
| 作者 l314 (紅虫) 看板 P_GodWalking 標題 Re: /_\ 時間 Fri Dec 10 03:55:09 2004 ─────────────────────────────────────── 好兄弟,撐下去...... 努力的代價,往往在長期才看的到收穫... 隨著歲月的漸增,我愈覺得寓言真是極高的智慧... 這些寓言故事,雖然我在幼稚園就看遍了, 但是直到心智成熟,才愈能感悟它的高深.... 它就像古典物理學,公式簡單,卻道出了大自然最基本的鐵則.. 也因此它們幾乎成了我信仰的一部分... 『蟋蟀與螞蟻的故事中...... 螞蟻每天做枯橾乏味的工作, 而蟋蟀卻在旁拉提琴,唱歌並奚落螞蟻.. 到了冬天,蟋蟀因為平時沒有累積備糧,無法過冬而乞求螞蟻救濟~』 蟋蟀和螞蟻被擬人化的很不真實,牠們的生存方式也不會像是人類所想像的,.... 但這短短的寓言,卻隱含了時間的價值.... 努力做一件事情,短期所表現出的意象,並非等於它最終的呈現方式.. 當你時間砸下去了,所得的實力是累積的, 而考試的分數只不過是短期的一種意象..... 考試分數 != 實力 !! 因為實力只是其中的一個因素... 若把考試分數(Score)表示成函數: score = S(實力,考古題,作弊,運氣,心情,......) 誰能保證實力這變因的權數在每次考試中佔的最重? 考試是測不準的,有的人天生就很會考試..... 準備考試和累積實力,有時甚至是分道揚鑣的..... 這是短期和長期之分..... 且考試會考的內容,也不代表以後便是派上用場的知識.. 而考試不考的支微末節,也可能是以後實作能否成功的關鍵... 所以考試分數,考完就試著去忘了吧~ 最重要的是,對自己時間的分配要有所交待...... 這樣在真正決勝負的時點,就不會是輸家了.. 而考試不考的支微末節,也可能是以後實作能否成功的關鍵... 所以考試分數,考完就試著去忘了吧~ 最重要的是,對自己時間的分配要有所交待...... 這樣在真正決勝負的時點,就不會是輸家了.. ※ 引述《kenshieh.bbs@bbs.ntit.edu.tw (這裡是過去)》之銘言: > 我今天又在想,快樂和有錢我到底要選哪一個? 這個問題我也還答不出來。 但我現 > 在很愛錢,錢可以讓我的慾望獲得滿足,沒有錢,很多事跟屁一樣。 > 最近我常常在跟人說快介紹正妹來認識,是的,我需要正妹來認識,因為我有這個慾 > 望,且還沒有達到,但是這個目標何時會達到? 我有預感,我畢業前都不會達到,但是? A > 我還是沒辦法克制我的這種慾望,畢竟,冬天又來了。 > 好吧,我承認,這只是我的籍口之一,這慾望已經陪我經過了四季了 :< -- ╔═══╗ ┼────────────────────────╮ ║狂狷 ║ │* Origin:[ 狂 狷 年 少 ] whshs.cs.nccu.edu.tw ╰─╮ ║ 年少║ ┼╮ < IP:140.119.164.16 > ╰─╮ ╚╦═╦╝ ╰ * From:redbug.dorm9.nccu.edu.tw ─╨─╨─ KGBBS ─ ◎ 遨翔"BBS"的狂狷不馴;屬於年少的輕狂色彩 ◎ |
| 作者 l314 (紅虫) 站內 P_intercede 標題 Re: 鄭弘儀的演講~~ 時間 Mon Nov 8 00:50:47 2004 ─────────────────────────────────────── 這又讓我想起中憲老師說的.. 他舉了一個例子, 大學教授在法律上,被給予充分的講學自由, 即使他在課堂上大談自己的政治理念,他的講學自由亦是被保護的~ 但一個越被授於權力的個體,自然就會被要求更多的自制能力, 如大學教授在上課評論政治人物,雖被法律保護其自由,但卻違反了教授的職業倫理.. 因此學校也許會設立校規,不允許教授在上課談政治,以求教授自制之效.. 一個真正的民主國家,媒體是被賦與絕對言論自由的... 也因此媒體被要求更多的自制與莊嚴維持, 但是即使媒體不自制,政府也不得立法限制媒體言論自由, (不得立法剝奪言論自由,據前陣子大法官釋憲,大大擴張了媒體的言論自由) 只不過,劣質媒體終將逃不過市場生存法則的淘汰,故媒體也不得不自制.. 老師又說了一句話,"不愛台灣雖然不犯法,但久了會被人討厭~" 如果考量到主辦人是妳的朋友,特別來賓又是他請來的, 謹守分寸、幫他做足面子的確是應該,畢竟人情遠勝於一次小工作的利得.. 但是當人專心一致在工作上時,忽略一些枝微末節的地方也再所難免... 其實在學生時代,以試誤的方式來學習社會經驗,是再好不過的了~ (社會經驗可貴的地方,便是只有靠犯錯才學得懂、學得八面玲瓏) 學校的環境單純,許多小錯都可被容忍,這時候犯錯且遭到同學糾正, 就是最safe的成長方式... 同樣的錯,發生在社會上,就可能被放大、被扭曲、被辱罵,甚至遭排擠~ 年輕時多犯點小錯,有好友指正,是最大的福氣~ 套一句萬老的話:"我從不當學生,因為我留給社會去當!!" (萬老說話很機車,但話不說的危言聳聽,學生聽了就忘!) 而且畢竟年紀愈大,就愈難接受朋友指正囉~ (尤其身邊缺乏年紀較大,社會經驗較豐富的朋友時...>,<) 相信下次在工作前,妳便會自然謹慎些了... 工作剛開始十之八九不如意,別太過意不去唷~ p.s.任何艱深的學問都比不上"做人"難...彼此加油囉~ ※ 引述《intercede (游京晶)》之銘言: > ※ 引述《l314 (紅虫)》之銘言: > > 上星期上中國憲法.. > > 老師說,一個名人的隱私權只存在於他的house.. > > 他在外的一舉一動,媒體是有自由拍照的權利... > > 以滿足人民有知的權力.. > 我之前有想過這個問題。 > 但我想是因為鄭不收學生會的錢 > (鄭二小時是二十萬元的行情。學生會的預算是三千元。我們賺到了。) > 加上他是長輩,身為一位學生應該要表現有一點基本禮貌 > 所以我這樣的作為讓洪巍覺得不適當。因為我是洪巍的朋友。 > 如果以常理來說,我是可以照他。 > 但若以禮儀來說,我這樣拍他,是不是真的不禮貌?? > 就好像雖然我沒犯法,但沒道德一樣。 > 關於這一點.紅大哥的想法呢? > 我個人想一想,覺得也搞不清楚。但會站在洪巍那邊。 > 你告訴我的話,我會記在心中。 > 謝謝你告訴我。至少我現在是無罪。只剩下良知的責問。 -- ╭ * Origin:[ 狂 狷 年 少 ] whshs.cs.nccu.edu.tw < 140.119.164.16 > ╮ │ * From:pppp.dorm9.nccu.edu.tw │ ┼─ KGBBS ──────────────────────────┼ |
| 作者 l314 (紅虫) 看板 P_RedBug 標題 [轉錄]跆拳道要大力推廣啊~~~ 時間 Fri Aug 27 04:02:43 2004 ─────────────────────────────────────── ※ 本文轉錄自 [l314] 信箱 作者: l314.bbs@ptt.cc 標題: 跆拳道要大力推廣啊~~~ 時間: Fri Aug 27 02:49:58 2004 作者: l314 (紅虫) 看板: Olympics 標題: 跆拳道要大力推廣啊~~~ 時間: Fri Aug 27 02:20:09 2004 其實跆拳道一開始在奧運只是表演賽的時候, 我們就已經奪過金牌了,陳怡安就是曾奪金的跆拳美女... (2000年正式將跆拳列入奧運正式比賽項目) 跆拳道一直是台灣體育的強項, 我記得1998年的體育節(9/9) 曾選出八位國內台灣傑出運動選手, 只有跆拳項目能夠佔據兩席..(黃志雄和紀淑如) 而四位傑出運動教練中, 有兩位是跆拳道教練.. 有今天的豐功偉業,我們都要感謝蔣經國 老先生.. 我們不得不佩服老先生的眼界.. 當初是他到南韓參觀其著名的"白馬師",之後, 認為跆拳道將有助於提升部隊戰力, 因此決心在國內創建跆拳班,並命名為莒拳隊(取毋忘在莒之精神) 並大力從軍中開始推廣, (目前莒拳隊仍是海軍隊戰隊中驕傲的一支部隊) 所以台灣一直有不少跆拳道的運動人口.... 但老先生逝世後,政府便沒有再繼續積極推行了.... 跆拳道只靠著一群熱心的教練,了錢開道館訓練學生... (開道館真的像慈善事業,錢收的少少,卻得支付高高的地租) 當大家都風靡棒球之時, 這一直為台灣在國際舞台上帶來驕傲的運動, 卻沒有被政府大力推廣~ 這些可從國家代表隊教練微薄的薪水,和媒體曝光率就看的出來.. (政府只會嘩眾取寵,不懂得押寶... 就是我們這幾年在許多產業上輸給南韓的原因.....) 跆拳道發源地是南韓, 而台灣選手一直踩在南韓頭上,常常逼得他們不得不出愛國裁判,才能保住金牌.. (沒辦法跆拳道是他們的國家運動,一直輸給台灣,就像整個民族都輸了一樣,原諒它~) 希望藉由奧運奪金的宣傳,讓國人更重視這令我們站上國際舞台的運動~ 台灣加油~~~~~~ 紀淑如,黃志雄再奪雙金啊~~~~ -- 座右銘: 每天進步一點點~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.199.40 推 tyyo:我想不只是跆拳道~~各項運動都要推廣 :) 61.230.224.65 08/27 → tyyo:奧運是可以展現國力的一種方式 61.230.224.65 08/27 推 kim:推韓國有一堆愛國裁判 203.67.162.25 08/27 → tyyo:真希望臺灣能漸漸重視體育... 61.230.224.65 08/27 推 ArChin:推!^^ 218.164.153.90 08/27 推 Akai:謝謝作者的歷史導介 大家要捐棄成見啊~ 61.229.75.104 08/27 |